Dimanche 30 mars 2008
Parce que parfois des images sont plus parlantes que des mots.
par Circé
publié dans :
Droits de l'Homme, Sans-Papier et politique
communauté :
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Commentaires
Beau temps, beau moment et pas que de l'émotion, des mots aussi et une réelle convergence entre la société civile et ce que l'on appelle "les Gauches". BRAVO à ceux qui ont organisé ce moment.
commentaire n° : 1
posté par :
BCT
le: 30/03/2008 10:49:51
De l'émotion, encore de l'émotion, rien que de l'émotion : tout cela ne fait pas une politique. De plus, pardonnez-moi, mais dans tous les pays du monde, être "sans papiers" (c'est-à-dire, en bon français, clandestin) EST précisément un délit. Vous pouvez bien sûr vous en scandaliser, mais c'est un fait.
commentaire n° : 2
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 30/03/2008 12:27:11
@ Didier GOUX : Je ne sais si vous cherchez une volée de bois vert pour vous remettre les idées en place ou si vous êtes un tantinet masochiste, mais en tout cas, désolée pour vous ce n'est
pas que de l'émotion.
Pour être mère de deux enfants dont le père a été sans papier, je ne vous permets aucunement de disserter sur l'émotion, les frontières et évidemment ce qui se passe à "l'étranger".
Sans doute avez-vous vous même été sans papier ? Ce qu'aucnement je ne suppose.
C'est bien d'être installé dans ses certitudes, de vivre sous cloche en regardant les insectes se démener et deviser allègrement sans doute sur " La Misère du monde que nous ne pourrions pas accueillir...", par contre commercer avec cette misère, vendre nos produits, nos centrales nucléaires et autres armes de guerre, en enfonçant encore plus dans la misère ces populations jugées "persona non grata", sans problème n'est-ce pas ?
L'eau, la terre, la mer, l'air n'appartiennent à personne.
Que vous ayez encore le réflexe archaïque de penser que le territoire où vous vivez de toute éternité est le votre est un leurre.
Vous savez parfaitement que les frontières ont été façonnées par les hommes, par leur soif de posséder, de dominer.
Qu'aujourd'hui, des hommes, des femmes, des enfants préférent vivre ici parce que la vie leur semblent plus douces, pourquoi le voir comme un danger ? Car que vous le vouliez ou non, vous ne pourrez jamais endiguer cette vague de l'immigration qui a toujours existé...
Que ce soient les "portos", "ritals ou macaronis", "bougnoules ou ratons", "chinetoques ou jaunes", "négros ou blanche-neige", juifs, musulmans, chrétiens, annimistes, polythéistes ou autres barbares de tout poil, nous sommes les descendants de ces courants migratoires et ce ne sera jamais fini, malgré une France vieillissante qui s'englue dans des idées xénophobes, individualistes et forcenées de possession, de supériorité et de morgue...
L'internationale du Fric, des profits et bénéfices et sans aucune frontière est là sans doute votre tasse de thé.
Pour moi, je préfère l'humain et je n'oublie jamais que peut-être un jour je serai moi-aussi dans une situation inextricable, car rien n'est jamais acquis sur cette terre.
Même votre vie vous est "prêtée" que ce soit par Dame Nature ou toute autre déité monothéiste ou païenne, alors s'il vous plaît, ouvrez-vous à autre chose que le matérialisme et l'instinct grégaire du dominant cherchant à légitimer son attitude.
Je commence à comprendre pourquoi certains vous surnomment "troll".
Pour être mère de deux enfants dont le père a été sans papier, je ne vous permets aucunement de disserter sur l'émotion, les frontières et évidemment ce qui se passe à "l'étranger".
Sans doute avez-vous vous même été sans papier ? Ce qu'aucnement je ne suppose.
C'est bien d'être installé dans ses certitudes, de vivre sous cloche en regardant les insectes se démener et deviser allègrement sans doute sur " La Misère du monde que nous ne pourrions pas accueillir...", par contre commercer avec cette misère, vendre nos produits, nos centrales nucléaires et autres armes de guerre, en enfonçant encore plus dans la misère ces populations jugées "persona non grata", sans problème n'est-ce pas ?
L'eau, la terre, la mer, l'air n'appartiennent à personne.
Que vous ayez encore le réflexe archaïque de penser que le territoire où vous vivez de toute éternité est le votre est un leurre.
Vous savez parfaitement que les frontières ont été façonnées par les hommes, par leur soif de posséder, de dominer.
Qu'aujourd'hui, des hommes, des femmes, des enfants préférent vivre ici parce que la vie leur semblent plus douces, pourquoi le voir comme un danger ? Car que vous le vouliez ou non, vous ne pourrez jamais endiguer cette vague de l'immigration qui a toujours existé...
Que ce soient les "portos", "ritals ou macaronis", "bougnoules ou ratons", "chinetoques ou jaunes", "négros ou blanche-neige", juifs, musulmans, chrétiens, annimistes, polythéistes ou autres barbares de tout poil, nous sommes les descendants de ces courants migratoires et ce ne sera jamais fini, malgré une France vieillissante qui s'englue dans des idées xénophobes, individualistes et forcenées de possession, de supériorité et de morgue...
L'internationale du Fric, des profits et bénéfices et sans aucune frontière est là sans doute votre tasse de thé.
Pour moi, je préfère l'humain et je n'oublie jamais que peut-être un jour je serai moi-aussi dans une situation inextricable, car rien n'est jamais acquis sur cette terre.
Même votre vie vous est "prêtée" que ce soit par Dame Nature ou toute autre déité monothéiste ou païenne, alors s'il vous plaît, ouvrez-vous à autre chose que le matérialisme et l'instinct grégaire du dominant cherchant à légitimer son attitude.
Je commence à comprendre pourquoi certains vous surnomment "troll".
réponse de : Circé (site web)
le: 30/03/2008 13:58:38
Ah ! Comme l'émotif n'agit pas, on sort la massue : "mon mari a été un sans-papiers, donc j'ai le droit de parler et je vous dénie ce droit."
Je n'ajouterai rien à votre pathos, car c'est inutile. Je relèverais toutefois une contre-vérité flagrante : entre les invasions "barbares" des IIIe - Ve siècles et l'entrée dans l'âge industriel de la deuxième moitié du XIXe, la France n'a connu AUCUN flux migratoire. Vous pouvez vérifier.
Je n'ajouterai rien à votre pathos, car c'est inutile. Je relèverais toutefois une contre-vérité flagrante : entre les invasions "barbares" des IIIe - Ve siècles et l'entrée dans l'âge industriel de la deuxième moitié du XIXe, la France n'a connu AUCUN flux migratoire. Vous pouvez vérifier.
commentaire n° : 3
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 30/03/2008 14:48:07
@ Didier Goux : Je vous renvoie l'argument massue, là où il doit être.
Que savez-vous de ce que c'est que de vivre avec un sans-papier pour vous croire autorisé même à me dire, " comme mon mari a été un sans papier, je parle au nom de..." Savez-vous ce que c'est que
de servir de caution à une personne, d'être son laisser-passer, sa pièce d'identité "officieuse" pour éviter les contrôles, savez-vous ce que c'est que d'éviter certains lieux, certaines
heures, savez-vous ce que c'est que d'être contraint de se cacher ou de restreindre ses sorties au strict minimum, savez-vous ce que c'est que de risquer de voir arrivé à tout moment chez vous
les forces de police, de risquer votre emploi, vous-même et de vous retrouver devant la justice ..Et j'en passe et des meilleures.
Pensez-vous réellement qu'au sein d'une famille il n'y ait qu'un intéressé concerné ?
Ce serait assez stupide de le croire et terme que je déteste par-dessus tout mais que je vais utiliser à dessein, il y a en la matière des "Dégâts Collatéraux" !
Mais je pense que vous expliquez tout cela ne sert effectivement strictement à rien,
Trois années à se cacher...Et je ne parle que parce que je suis la femme d'un ex sans papier...Pffff....
Je vous conseille à toutes fins utiles ou inutiles d'ailleurs de lire cet excellent ouvrage ;
" La Chasse aux Enfants, l'Effet miroir de l'expulsion des Sans Papiers" de Miguel Benasayag et Angélique Del Rey, avec des militants de RESF et une préface de Stéphane Hessel.
Il sera mis en vente le 10 avril prochain.
Quant aux flux migratoires qu'entendez-vous par là, ? Les conquêtes, invasions, guerres et autres croisades non ? A partir du Vème siècle, NADA ? Vous arrêtez l'histoire à Clovis,
"audacieux" Roi des Francs ?
Pas de conquêtes viking, arabe, normande pour ne citer que celles-là ?
Idem pas de territoire anglo-saxon sur notre actuel territoire français ?
bref, je ne vais tout de même pas passer l'histoire en revue, je crois que l'Histoire justement vaut mieux qu'un saucissonnage et se voit d'un autre oeil.
A moins qu'évidemment on la réécrive.
réponse de : Circé (site web)
le: 30/03/2008 15:35:18
Des enfants en tête de manifestation, une musique bien à propos... Belle communication. Question : si la loi sur le séjour irrégulier est tellement inhumaine, pourquoi existe-t-elle et n'a pas été invalidée au regard de textes supérieurs ? Quid de la Constitution, de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, de la Convention Européenne des Droits de l'Homme et du Citoyen ?
commentaire n° : 4
posté par :
comprendre
(site web)
le: 30/03/2008 17:09:19
Pas de conquête arabe en France, à ma connaissance. Les Normands ET les vinkings, comme vous le dites drôlement (ce sont les mêmes) se sonjt vu octroyer une province (la Normandie) par le roi de France et se sont en effet intégrés. Mais c'était aux alentour de l'an 900. Ensuite, durant mille ans, rien.
Pour le reste, vous demeruez dans le pathos et ramnez un problème politique, et même de civilisation, à votre cas personnel. en bref, vous traitez des problèmes comme le font les journaux de 20 heures chaque soir sur TF1 ou France 2.
Quant à récrire l'Histoire, c'est très précisément ce que vous faites, pardonnez-moi.
Et pourquoi donc serions-nous les seuls à accepter de nous dissoudre dans une misère généralisée ? Savez-vous de qui sont ces déclarations :
“La criminalisation de l’immigration clandestine est une nécessité
“Il est très pertinent et nécessaire pour nous de criminaliser l’immigration clandestine
“L’immigration clandestine est une porte ouverte à tous les fléaux possibles et imaginables, notamment le terrorisme, le trafic des stupéfiants et la criminalité transnationale organisée
« La criminalisation du franchissement illégal des frontières par l’immigrant clandestin et l’aggravation des sanctions pénales contre les immigrants clandestins récidivistes»
Jean-Marie Le Pen ? Pas du tout : elles émanent du ministre de l'Intérieur de l'Algérie, un pays d'où nous arrivent, bon an mal an plusieurs centaines de milliers de clandestins, mais pour qui il est hors de question d'accepter la même chose sur son territoire.
Je n'y peux rien.
Pour le reste, vous demeruez dans le pathos et ramnez un problème politique, et même de civilisation, à votre cas personnel. en bref, vous traitez des problèmes comme le font les journaux de 20 heures chaque soir sur TF1 ou France 2.
Quant à récrire l'Histoire, c'est très précisément ce que vous faites, pardonnez-moi.
Et pourquoi donc serions-nous les seuls à accepter de nous dissoudre dans une misère généralisée ? Savez-vous de qui sont ces déclarations :
“La criminalisation de l’immigration clandestine est une nécessité
“Il est très pertinent et nécessaire pour nous de criminaliser l’immigration clandestine
“L’immigration clandestine est une porte ouverte à tous les fléaux possibles et imaginables, notamment le terrorisme, le trafic des stupéfiants et la criminalité transnationale organisée
« La criminalisation du franchissement illégal des frontières par l’immigrant clandestin et l’aggravation des sanctions pénales contre les immigrants clandestins récidivistes»
Jean-Marie Le Pen ? Pas du tout : elles émanent du ministre de l'Intérieur de l'Algérie, un pays d'où nous arrivent, bon an mal an plusieurs centaines de milliers de clandestins, mais pour qui il est hors de question d'accepter la même chose sur son territoire.
Je n'y peux rien.
commentaire n° : 5
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 30/03/2008 20:57:07
Bonjour,
Votre notion de non-immigration pendant mille ans me fait sourire ...
Vos notions d'histoire semble un peu trop lointaine.
En cherchant un peu sur internet vous auriez au moins pu vérifier votre réflexion.
un trés bon site vous fera se petit rappel historique:
www.tlfq.ulaval.ca
site du québec.
Département de Langues, linguistique et traduction
Faculté des Lettres
Université Laval
Québec
Je vous épargne la lecture du site complet et vous est choisi un passage intéressant:
Il parle du XIII XIV et XV e siecle...
"Certaines villes de France vivaient un bilinguisme assez généralisé, quasi impensable aujourd'hui. Ainsi, la ville de Lyon s'était développée grâce à une importante immigration venue d'Italie; on y trouvait une communauté italophone (toscan) avec ses marchands, ses banquiers, ses prêtres, etc. Dans une ville comme Bayonne (Béarn), le basque, le gascon, le françois et l'espagnol étaient partout utilisés. À Bordeaux, c'étaient le gascon, le françois (ou françoys) et l'anglais. Dans la plupart des villes portuaires, on pouvait entendre toutes sortes de langues."
Je pense que ce n'était pas par bonté d'âmes que nos ancêtres parlaient d'autres langues...
Merci donc de ne pas réécrire l'Histoire !!
Et pour finir ... ATTENTION nous ne parlons souvent pas de personnes qui sont arriver en france il y a moins d'un an ...
Comment renvoyer des personnes qui sont présente depuis un moment et qui n'ont plus rien dans leur pays d'origine voire risque leur vie en retournant chez eux.
Une étude plus approfondie des dossiers des "sans papiers" avec des critères bien sélectionnées semblent a mon sens plus équitable et juste.
Votre notion de non-immigration pendant mille ans me fait sourire ...
Vos notions d'histoire semble un peu trop lointaine.
En cherchant un peu sur internet vous auriez au moins pu vérifier votre réflexion.
un trés bon site vous fera se petit rappel historique:
www.tlfq.ulaval.ca
site du québec.
Département de Langues, linguistique et traduction
Faculté des Lettres
Université Laval
Québec
Je vous épargne la lecture du site complet et vous est choisi un passage intéressant:
Il parle du XIII XIV et XV e siecle...
"Certaines villes de France vivaient un bilinguisme assez généralisé, quasi impensable aujourd'hui. Ainsi, la ville de Lyon s'était développée grâce à une importante immigration venue d'Italie; on y trouvait une communauté italophone (toscan) avec ses marchands, ses banquiers, ses prêtres, etc. Dans une ville comme Bayonne (Béarn), le basque, le gascon, le françois et l'espagnol étaient partout utilisés. À Bordeaux, c'étaient le gascon, le françois (ou françoys) et l'anglais. Dans la plupart des villes portuaires, on pouvait entendre toutes sortes de langues."
Je pense que ce n'était pas par bonté d'âmes que nos ancêtres parlaient d'autres langues...
Merci donc de ne pas réécrire l'Histoire !!
Et pour finir ... ATTENTION nous ne parlons souvent pas de personnes qui sont arriver en france il y a moins d'un an ...
Comment renvoyer des personnes qui sont présente depuis un moment et qui n'ont plus rien dans leur pays d'origine voire risque leur vie en retournant chez eux.
Une étude plus approfondie des dossiers des "sans papiers" avec des critères bien sélectionnées semblent a mon sens plus équitable et juste.
commentaire n° : 6
posté par :
Matthieu
(site web)
le: 31/03/2008 05:02:48
Voyons, Matthieu, voyons ! Que le Pays basque soit bilingue n'implique en rien un quelconque flux migratoire ! C'est une simple question de proximité géographique et d'échanges culturels et commerciaux.
Même chose pour la région lyonnaise, à une époque où, en effet, le commerce (et les échanges culturels) avec les états italiens s'est fortement intensifié. Il s'agissait de marchands, souvent très aisés, de banquiers lombards (souvent très riches...) qui commerçaient avec les provinces françaises et pour qui le lyonnais était un passage obligé, et une plaque tournante de leur commerce européen. Appeler cela de l'immigration relève du contresens historique.
Du reste, qui a dit qu'il fallait se fermer, refuser d'apprendre d'autres langues, etc. ? Personne ! En tout cas pas moi. Seulement, il y a une différence entre des échanges intercommunautaires, entre des savoir-faire, des marchandises, etc. et une colonisation à la fois passive et massive.
Même chose pour la région lyonnaise, à une époque où, en effet, le commerce (et les échanges culturels) avec les états italiens s'est fortement intensifié. Il s'agissait de marchands, souvent très aisés, de banquiers lombards (souvent très riches...) qui commerçaient avec les provinces françaises et pour qui le lyonnais était un passage obligé, et une plaque tournante de leur commerce européen. Appeler cela de l'immigration relève du contresens historique.
Du reste, qui a dit qu'il fallait se fermer, refuser d'apprendre d'autres langues, etc. ? Personne ! En tout cas pas moi. Seulement, il y a une différence entre des échanges intercommunautaires, entre des savoir-faire, des marchandises, etc. et une colonisation à la fois passive et massive.
commentaire n° : 7
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 31/03/2008 12:00:12
Mr Goux restons honnête:
1. Ça reste de l'immigration clandestine ...Preuve qu'a cette époque un "sans papier" pouvait réussir tout de même sans que personne ne s'en offusque...
2. Pire il prenait l'emploi des francais ...
3. Comme quoi la france doit aussi beaucoup a tout ces étrangers ...
Bref je ne dis pas laissons "tout ouvert" mais je ne dis pas non plus "tous dehors" ...
1. Ça reste de l'immigration clandestine ...Preuve qu'a cette époque un "sans papier" pouvait réussir tout de même sans que personne ne s'en offusque...
2. Pire il prenait l'emploi des francais ...
3. Comme quoi la france doit aussi beaucoup a tout ces étrangers ...
Bref je ne dis pas laissons "tout ouvert" mais je ne dis pas non plus "tous dehors" ...
commentaire n° : 8
posté par :
Matthieu
(site web)
le: 31/03/2008 15:30:26
Matthieu, vous êtes un con : restons-en là, si vous le voulez bien.
commentaire n° : 9
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 01/04/2008 00:03:24
Dis donc ce Mr Goux... Sacré personnage !
Sinon pour un sujet plus léger Circé, la musique du clip elle est de qui?
Bon courage pour la suite!
Sinon pour un sujet plus léger Circé, la musique du clip elle est de qui?
Bon courage pour la suite!
commentaire n° : 10
posté par :
Gregz
(site web)
le: 01/04/2008 01:55:43
@ D.Goux : Navrée, mais je ne peux accepter que vous traitiez qui que ce soit sur ce blog de "con". Certes au plus niveau de l'état un exemple plus que contestable a pu vous montrer la voie,
cependant vous remarquerez qu'ici tout à chacun a pu s'exprimer, même si vos idées ou propos par exemple sont pour ma part contestables et contestés.
Je m'apprêtais, mais j'ai aussi d'autres activités qui expliquent mon retard, à vous répondre, exemples circonstanciés à l'appui. Il semblerait cependant que là n'est pas votre but .
Tout juste à polémiquer mauvaise foi à l'appui pour mieux injurier ensuite.
Vos propos sur l'Algérie m'ont bien fait rire. Je n'en dirai pas davantage puisqu'il semblerait avec vous être au courant, connaître ou même être "témoin" soient des défauts rédhibitoires.
Pour le reste, je n'aimerai pas avoir à supprimer des commentaires, les votres en particulier, ne m'y contraignez pas.
@ Gregz : Il s'agit de Maxime LE FORESTIER, " Etre né quelque part".
Je m'apprêtais, mais j'ai aussi d'autres activités qui expliquent mon retard, à vous répondre, exemples circonstanciés à l'appui. Il semblerait cependant que là n'est pas votre but .
Tout juste à polémiquer mauvaise foi à l'appui pour mieux injurier ensuite.
Vos propos sur l'Algérie m'ont bien fait rire. Je n'en dirai pas davantage puisqu'il semblerait avec vous être au courant, connaître ou même être "témoin" soient des défauts rédhibitoires.
Pour le reste, je n'aimerai pas avoir à supprimer des commentaires, les votres en particulier, ne m'y contraignez pas.
@ Gregz : Il s'agit de Maxime LE FORESTIER, " Etre né quelque part".
réponse de : Circé (site web)
le: 01/04/2008 08:12:26
Traiter quelqu'un de con n'est pas forcément une insulte : ce peut être un simple constat.
commentaire n° : 11
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 02/04/2008 12:05:46
Circé,
Je viens sur ton blog pour la 1ère fois, à l'invitation de CDG.
Très beau clip sur une très belle chanson.
Merci.
(et sinon, tu tiens un sacré дфҖכ↓♪♫♂ en la personne de Didier Goux);
Bon courage avec une personne aussi ouverte d'esprit et réécrivant l'histoire (quoi qu'il en dise, je veux bien être son "con", ça doit faire grandir).
Je viens sur ton blog pour la 1ère fois, à l'invitation de CDG.
Très beau clip sur une très belle chanson.
Merci.
(et sinon, tu tiens un sacré дфҖכ↓♪♫♂ en la personne de Didier Goux);
Bon courage avec une personne aussi ouverte d'esprit et réécrivant l'histoire (quoi qu'il en dise, je veux bien être son "con", ça doit faire grandir).
commentaire n° : 12
posté par :
stephane, dit net en feu
le: 03/04/2008 01:44:17
Il y aurait donc un "troll".
Je n'avais pas vu ces commentaires et je suis obligés de rectifier un certain nombre de contre-vérités. Pardon pour la longueur.
« Plusieurs émotions, plusieurs cas personnels » font souvent un peuple et le peuple fait la politique d’un pays.
La situation des sans papiers en France est intolérable. Ce ne sont pas les sans papiers qui sont responsables mais bien la manière dont on les traite et dont on les as utilisés par le passé.
L'HISTOIRE, si on en parlait (http://www.histoire-immigration.fr/)
PETIT EXPOSE
« L’immigration, c’est une histoire écrite au fil des routes et des voyages.
Depuis des siècles de femmes et des hommes sont venus sur le territoire français.
Venus d’ailleurs de l’autre côté des mers, des fleuves, des montagnes, franchissant des frontières souvent aux contours incertains.
Certains n’étaient que de passage.
D’autres sont restés quelques temps avant de repartir.
D’autres encore se sont installés durablement.
Ces migrations sont souvent de proximité et rencontre sur leur chemin les migrants de l’intérieur.
On quitte un village, une région pour aller travailler un peu plus loin, vendre ses bras et ses services , commencer parfois une autre vie.
Dès le moyen age la France accueille des théologiens comme Thomas D’Aquin, des Marchands et des banquiers venus d’Italie, d’Allemagne ou des Flandres.
Les rois savent s’entourer de conseillers et de ministres étrangers, comme Mazarin ou Necker. Parfois la diplomatie exige de se tourner vers l’Europe pour sceller les mariages princiers. Les étrangers sont indispensables dans l’armée et le négoce.
Les comédiens italiens, les plus grand peintres de la renaissance, des musiciens comme Lully et Gluck, des Philosophes, tous participent à l’élan culturel.
Mais ces premières migrations sont aussi traversées de figures modestes.
Artisans et domestiques, colporteurs et marins, pêcheurs et paysans.
La fin du 18 ème semble marquer un tournant. La révolution fonde une nouvelle conception de la nation et distincte désormais celui qui est étranger de celui qui est citoyen. Elle proclame l’égalité de tous et accorde la qualité de français à ceux qui sont nés sur son sol.
L’état nation se dessine petit à petit. Tandis que s’annoncent d’autres révolutions qui vont mettre en mouvement les peuples européens.
Avec le grand bouleversement de l’âge industriel l’immigration entre dans l’ère des masses.
Migrants temporaires.
La France rayonne comme une terre de liberté et attire tous les bannis de toutes l’Europe. Exilés de Pologne – Juifs persécutés de l’empire des Tsars.
Immigration de travail.
Italien, Suisse, Espagnol et Belges. En1866 les belges sont les plus nombreux. Après 1870 l’immigration augmente encore.
En 1881, un million vivent en France ce qu représente 3% de la population.
Plusieurs raisons : la natalités qui décline, exode rural, les bras manquent dans les campagnes.
Naissance du prolétariat industriel.
En 1900, les immigrés italiens sont les plus nombreux. Ils ont les postes les plus durs et les plus mal payés. L’immigration frontalière ne suffit plus.
La 3èmme république 1889 fixe pour l’avenir le code de la nationalité. Elle impose la nationalité la nationalité française dès leur naissance aux enfants d’étrangers nés en France d’un parents déjà nés en France. Pour ceux qui dont les parents sont immigrés c’est à leur majorité que la nation est attribuée sauf s’ils y renoncent. Désormais tous les hommes nés en France doivent faire leur service militaire. Par cette loi on règle aussi en Algérie la question du déséquilibre croissant entre étrangers et nationaux.
Mais en ces temps de nationalisme les étrangers suscitent de violentes réactions xénophobes.
Des ouvriers français les accusent de concurrences déloyales. La population voit en eux des ennemis de la patrie ou des sauvages porteurs de maladies. Les violences physiques sont fréquentes dans le milieu ouvrier. Dans le nord on s’en prend aux belges. A la fin du siècle les italiens sont les plus visés. Plus misérables, concurrents plus dangereux pour les ouvriers terroriste anarchiques à l’occasion ils sont victimes de plusieurs lynchages comme à Aigues mortes en 1893. Pour calmer les tensions l’état mets en place des mesures destinées à réglementer et à surveiller les étrangers. Un décret de 1888 leur impose de se faire enregistrer en Mairie pour pouvoir travailler. A partir de 1893 ils doivent être immatriculés pour obtenir la feuille de 46 sous. Ce permis de travail avant la lette est aussi l’ancêtre de la carte de séjour. A la belle époque le plein emploie facilite leur insertion dans la société.
1914/1918 :
43000 hommes originaires de 52 pays forment le régiment de marche de la Légion.
3000 Italiens bataillon à part de Garibaldien,
172000 Algériens
160000 tirailleurs Sénégalais complétés par des troupes venant d’Indochine, du Maroc, de Tunisie et de Madagascar.
Le gouvernement Français valorise largement la « Force noire.
Les français découvrent l’étendue de leur empire.
Les recrutements volontaires se transforme vite en recrutement sous la contrainte. Des soulèvement apparaissent en Algérie et en Hte Volta (Burkina Fasso).
Effort de guerre :
La France a perdu 1 300 000 hommes au combat.
Un effort de guerre facilite l’entrée en masse de Belges.
Le recrutement s’organise. La carte de travail devient obligatoire et met fin de liberté de circulation.
Plus de 400 000 immigrés sont recrutés. Les 2 /3 pour l’industrie, 1/3 pour l’agriculture.
1916, les travailleurs des colonies participent à cet efort de guerre.
49000 annamites, 55000 malgaches, 130 000 d’Afrique du nord, 140 000 travailleurs chinois sur le sol français. Ils sont encadrés par un système qui combine les méthodes coloniales et la discipline militaire. Ils sont maintenus à l’écart ce qui augmente les tensions et les affrontements tandis que s’installent de nouveaux stéréotypes racistes.
Entre deux guerres
Le nombre d’étranger double en dix ans.
En 1931, 2 715 000 étrangers sont en France ce qui représente 7% de la population. La France devient le premier pays d’immigration.
En 1919/1920 le gouvernement français établit des conventions avec les pays surpeuplés d’Europe, la Pologne, l’Italie, la Tchécoslovaquie.
Ils bénéficient de l’égalité des salaires, et de la protection des lois sociales. Les contrats de travail fixent les conditions d’emploi et les salaires. Ces principes ne valent bie sûr que s’ils sont respectés.
Pour lutter contre la crise démographique, en 1927 le gouvernement français facilite l’accession à la nationalité française. Il faut 3 ans pour acquérir la naturalisation.
Le recrutement est confié au privé. Il y a de ce fait 500000 Placements.
J’arrête là mon « PETIT EXPOSE ». Je peux bien évidemment le reprendre pour ceux qui sont intéressés.
Le « Je n'y peux rien. » est un peu gênant. En tout cas si vous n’y pouvait rien vous exprimer un point de vue qui prouve au moins une chose :
Que les approximations et les commentaires de « Cafés du commerce » ont la vie dure.
Vous partagez donc les commentaires de ce Ministre Algérien et ces déclarations.
Entre parenthèses il ne vous aura pas échappé que les chiffres que vous avancez sont faux. C’est un peu comme les semi remorques plein de canabis de Philippe de Villiers qui déferlent de Hollande en France par centaines.
Il faut donc, d’après vous, criminaliser les migrants.
Le problème visiblement vous dépasse et vous vous raccrochez à de vieilles scies que seule la peur alimente.
Vous êtes tellement aveuglés par vos raisonnements simplistes que vous ne voyez pas l’essentiel.
L’immigration est nécessaire.
Il faut dix millions de migrants dans les années à venir si nous voulons nous en sortir en Europe, économiquement. Car soyons cyniques c’est bien d’économie dont on parle et pas d’émotion, puisque cela vous est étranger.
Soyons pragmatiques. Les travaux sous tension dans le bruit et les odeurs (équarrissage, pulvérisation, décapages,…) ne seront plus faits par des français mais bien par des immigrés.
Ce n’est même plus à démontrer.
C’est le traitement par la France de ces migrants, de leurs enfants et de leurs familles qui crée les problèmes.
Pardon ce n’est que de l’émotion.
Le petit exposé que j’ai fait ici vous montre qu’à une époque très éloignée, où d’après vous il n’y aurait pas eu d’immigration, les migrants allaient, venaient et construisaient nos pays, d’une manière irrémédiable.
« Et pourquoi donc serions-nous les seuls à accepter de nous dissoudre dans une misère généralisée ? ».
Quel drôle d’idée ?
Vous n’avez donc pas confiance en notre Histoire, à nos valeurs et à nos convictions Républicaines. C’est quand même un raisonnement calamiteux de penser que notre histoire, notre niveau intellectuel et de vie seraient en danger.
Vous n’avez pas confiance aux ressources des français, des Européens et des citoyens de ce Monde, à leurs générosités.
Quel défaitisme ! Laissez passer ceux qui veulent avancer.
Si vous voulez comprendre ce Monde alors prenez le à bras le corps et n’ayez pas peur.
Enfin pour reprendre une phrase de l'exposé :
"On quitte un village, une région pour aller travailler un peu plus loin, vendre ses bras et ses services , commencer parfois une autre vie."
Qu'est ce que nous faisons de plus. J'en connais, dans ces moments de paix, qui ne vont qu'aux Etats-Unis....
Je n'avais pas vu ces commentaires et je suis obligés de rectifier un certain nombre de contre-vérités. Pardon pour la longueur.
« Plusieurs émotions, plusieurs cas personnels » font souvent un peuple et le peuple fait la politique d’un pays.
La situation des sans papiers en France est intolérable. Ce ne sont pas les sans papiers qui sont responsables mais bien la manière dont on les traite et dont on les as utilisés par le passé.
L'HISTOIRE, si on en parlait (http://www.histoire-immigration.fr/)
PETIT EXPOSE
« L’immigration, c’est une histoire écrite au fil des routes et des voyages.
Depuis des siècles de femmes et des hommes sont venus sur le territoire français.
Venus d’ailleurs de l’autre côté des mers, des fleuves, des montagnes, franchissant des frontières souvent aux contours incertains.
Certains n’étaient que de passage.
D’autres sont restés quelques temps avant de repartir.
D’autres encore se sont installés durablement.
Ces migrations sont souvent de proximité et rencontre sur leur chemin les migrants de l’intérieur.
On quitte un village, une région pour aller travailler un peu plus loin, vendre ses bras et ses services , commencer parfois une autre vie.
Dès le moyen age la France accueille des théologiens comme Thomas D’Aquin, des Marchands et des banquiers venus d’Italie, d’Allemagne ou des Flandres.
Les rois savent s’entourer de conseillers et de ministres étrangers, comme Mazarin ou Necker. Parfois la diplomatie exige de se tourner vers l’Europe pour sceller les mariages princiers. Les étrangers sont indispensables dans l’armée et le négoce.
Les comédiens italiens, les plus grand peintres de la renaissance, des musiciens comme Lully et Gluck, des Philosophes, tous participent à l’élan culturel.
Mais ces premières migrations sont aussi traversées de figures modestes.
Artisans et domestiques, colporteurs et marins, pêcheurs et paysans.
La fin du 18 ème semble marquer un tournant. La révolution fonde une nouvelle conception de la nation et distincte désormais celui qui est étranger de celui qui est citoyen. Elle proclame l’égalité de tous et accorde la qualité de français à ceux qui sont nés sur son sol.
L’état nation se dessine petit à petit. Tandis que s’annoncent d’autres révolutions qui vont mettre en mouvement les peuples européens.
Avec le grand bouleversement de l’âge industriel l’immigration entre dans l’ère des masses.
Migrants temporaires.
La France rayonne comme une terre de liberté et attire tous les bannis de toutes l’Europe. Exilés de Pologne – Juifs persécutés de l’empire des Tsars.
Immigration de travail.
Italien, Suisse, Espagnol et Belges. En1866 les belges sont les plus nombreux. Après 1870 l’immigration augmente encore.
En 1881, un million vivent en France ce qu représente 3% de la population.
Plusieurs raisons : la natalités qui décline, exode rural, les bras manquent dans les campagnes.
Naissance du prolétariat industriel.
En 1900, les immigrés italiens sont les plus nombreux. Ils ont les postes les plus durs et les plus mal payés. L’immigration frontalière ne suffit plus.
La 3èmme république 1889 fixe pour l’avenir le code de la nationalité. Elle impose la nationalité la nationalité française dès leur naissance aux enfants d’étrangers nés en France d’un parents déjà nés en France. Pour ceux qui dont les parents sont immigrés c’est à leur majorité que la nation est attribuée sauf s’ils y renoncent. Désormais tous les hommes nés en France doivent faire leur service militaire. Par cette loi on règle aussi en Algérie la question du déséquilibre croissant entre étrangers et nationaux.
Mais en ces temps de nationalisme les étrangers suscitent de violentes réactions xénophobes.
Des ouvriers français les accusent de concurrences déloyales. La population voit en eux des ennemis de la patrie ou des sauvages porteurs de maladies. Les violences physiques sont fréquentes dans le milieu ouvrier. Dans le nord on s’en prend aux belges. A la fin du siècle les italiens sont les plus visés. Plus misérables, concurrents plus dangereux pour les ouvriers terroriste anarchiques à l’occasion ils sont victimes de plusieurs lynchages comme à Aigues mortes en 1893. Pour calmer les tensions l’état mets en place des mesures destinées à réglementer et à surveiller les étrangers. Un décret de 1888 leur impose de se faire enregistrer en Mairie pour pouvoir travailler. A partir de 1893 ils doivent être immatriculés pour obtenir la feuille de 46 sous. Ce permis de travail avant la lette est aussi l’ancêtre de la carte de séjour. A la belle époque le plein emploie facilite leur insertion dans la société.
1914/1918 :
43000 hommes originaires de 52 pays forment le régiment de marche de la Légion.
3000 Italiens bataillon à part de Garibaldien,
172000 Algériens
160000 tirailleurs Sénégalais complétés par des troupes venant d’Indochine, du Maroc, de Tunisie et de Madagascar.
Le gouvernement Français valorise largement la « Force noire.
Les français découvrent l’étendue de leur empire.
Les recrutements volontaires se transforme vite en recrutement sous la contrainte. Des soulèvement apparaissent en Algérie et en Hte Volta (Burkina Fasso).
Effort de guerre :
La France a perdu 1 300 000 hommes au combat.
Un effort de guerre facilite l’entrée en masse de Belges.
Le recrutement s’organise. La carte de travail devient obligatoire et met fin de liberté de circulation.
Plus de 400 000 immigrés sont recrutés. Les 2 /3 pour l’industrie, 1/3 pour l’agriculture.
1916, les travailleurs des colonies participent à cet efort de guerre.
49000 annamites, 55000 malgaches, 130 000 d’Afrique du nord, 140 000 travailleurs chinois sur le sol français. Ils sont encadrés par un système qui combine les méthodes coloniales et la discipline militaire. Ils sont maintenus à l’écart ce qui augmente les tensions et les affrontements tandis que s’installent de nouveaux stéréotypes racistes.
Entre deux guerres
Le nombre d’étranger double en dix ans.
En 1931, 2 715 000 étrangers sont en France ce qui représente 7% de la population. La France devient le premier pays d’immigration.
En 1919/1920 le gouvernement français établit des conventions avec les pays surpeuplés d’Europe, la Pologne, l’Italie, la Tchécoslovaquie.
Ils bénéficient de l’égalité des salaires, et de la protection des lois sociales. Les contrats de travail fixent les conditions d’emploi et les salaires. Ces principes ne valent bie sûr que s’ils sont respectés.
Pour lutter contre la crise démographique, en 1927 le gouvernement français facilite l’accession à la nationalité française. Il faut 3 ans pour acquérir la naturalisation.
Le recrutement est confié au privé. Il y a de ce fait 500000 Placements.
J’arrête là mon « PETIT EXPOSE ». Je peux bien évidemment le reprendre pour ceux qui sont intéressés.
Le « Je n'y peux rien. » est un peu gênant. En tout cas si vous n’y pouvait rien vous exprimer un point de vue qui prouve au moins une chose :
Que les approximations et les commentaires de « Cafés du commerce » ont la vie dure.
Vous partagez donc les commentaires de ce Ministre Algérien et ces déclarations.
Entre parenthèses il ne vous aura pas échappé que les chiffres que vous avancez sont faux. C’est un peu comme les semi remorques plein de canabis de Philippe de Villiers qui déferlent de Hollande en France par centaines.
Il faut donc, d’après vous, criminaliser les migrants.
Le problème visiblement vous dépasse et vous vous raccrochez à de vieilles scies que seule la peur alimente.
Vous êtes tellement aveuglés par vos raisonnements simplistes que vous ne voyez pas l’essentiel.
L’immigration est nécessaire.
Il faut dix millions de migrants dans les années à venir si nous voulons nous en sortir en Europe, économiquement. Car soyons cyniques c’est bien d’économie dont on parle et pas d’émotion, puisque cela vous est étranger.
Soyons pragmatiques. Les travaux sous tension dans le bruit et les odeurs (équarrissage, pulvérisation, décapages,…) ne seront plus faits par des français mais bien par des immigrés.
Ce n’est même plus à démontrer.
C’est le traitement par la France de ces migrants, de leurs enfants et de leurs familles qui crée les problèmes.
Pardon ce n’est que de l’émotion.
Le petit exposé que j’ai fait ici vous montre qu’à une époque très éloignée, où d’après vous il n’y aurait pas eu d’immigration, les migrants allaient, venaient et construisaient nos pays, d’une manière irrémédiable.
« Et pourquoi donc serions-nous les seuls à accepter de nous dissoudre dans une misère généralisée ? ».
Quel drôle d’idée ?
Vous n’avez donc pas confiance en notre Histoire, à nos valeurs et à nos convictions Républicaines. C’est quand même un raisonnement calamiteux de penser que notre histoire, notre niveau intellectuel et de vie seraient en danger.
Vous n’avez pas confiance aux ressources des français, des Européens et des citoyens de ce Monde, à leurs générosités.
Quel défaitisme ! Laissez passer ceux qui veulent avancer.
Si vous voulez comprendre ce Monde alors prenez le à bras le corps et n’ayez pas peur.
Enfin pour reprendre une phrase de l'exposé :
"On quitte un village, une région pour aller travailler un peu plus loin, vendre ses bras et ses services , commencer parfois une autre vie."
Qu'est ce que nous faisons de plus. J'en connais, dans ces moments de paix, qui ne vont qu'aux Etats-Unis....
commentaire n° : 13
posté par :
BCT
le: 04/04/2008 12:44:03
Ah ! bien, en voilà un qui s'est donné du mal, au moins ! Dans un français pitoyable et pour aligner des contre-vérités, mais au moins il a bossé !
commentaire n° : 14
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 04/04/2008 20:12:51
Pardon, je n'avais pas eu la patience d'aller jusqu'à la péroraison finale. En effet, elle vaut la peine. Vous allez rapidement voir ce valent vos "convictions républicaines"... J'espère pour vous que vous n'avez pas d'enfants : ils risquent de vous en vouloir, un de ces jours...
commentaire n° : 15
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 04/04/2008 20:17:47
J'ajoute que j'ai passé vingt ans de ma vie à Orléans : je sais très bien à quoi ressemble le quartier de l'Argonne, et à quoi il ressemblait déjà il y a 25 ans, plaque tournante du trafic de drogue orléanais.
commentaire n° : 16
posté par :
Didier Goux
(site web)
le: 04/04/2008 20:20:04
« C’est donc en ne dédaignant jamais pour sa naissance l’homme d’un mérite éclatant que s’est accru l’empire romain. » - an 9 av. J-C, Tive-Live
commentaire n° : 17
posté par :
BCT
le: 04/04/2008 23:32:16
Merci Mr Goux de nous montrez votre vrai visage... Celui qui face aux exemples concrets n'a de réponses que l'insulte.
Et pour cette démonstration de votre savoir-être je vous remercie !
Et pour cette démonstration de votre savoir-être je vous remercie !
commentaire n° : 18
posté par :
Matthieu
(site web)
le: 06/04/2008 04:18:23
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